町内会を退会したら「ごみステーション」利用禁止に

町内会を退会したら「ごみステーション」利用禁止に…男性が「違法」と提訴　町内会側は争う姿勢

http://news.yahoo.co.jp/articles/dbf7a3a1911322772ec99...
訴状などによると、男性の世帯は昨年３月、町内会の運営方針に不服があり退会。他にも退会する人が出てくると困るなどとして、ごみステーションの利用を禁じられた。

同4月、男性はごみステーションの利用を求めて民事調停を申し立てた。町内会はごみステーションの管理費として年間3万6千円を支出しており、男性は年間の利用料として、3万6千円を町内の世帯数で割った約300円を支払うと提示。町内会側は8月、町内に住んでいないが空き家を所有する人の町内会費が年間2万2千円であることなどから2万4千円と決め、折り合いが付かず調停は成立しなかった。

男性は自宅から18キロ以上離れた福井市クリーンセンターなどにごみを持ち込んでおり、経済的な損害として30万円を請求。

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典型的なASD池沼だな
ほりえもんやひろゆきやオリラジ中田と同じタイプ
またはコイツ

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勝手に管理費を世帯数で割った金額提示されても、町内会の規約があるんだろうから、それに従わない奴に使わせる訳には行かないと思うけどなあ。
　管理費は安いかもしれないが、最初に場所を確保する時には金がかかったかもしれないし、町内会の付き合いがあるから確保出来たという側面もあるかもしれないし。

とはいえ全部シカトして勝手に捨てないのはマシだとは思うが。

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作ったらええやん。

https://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/community/cyonaikai/cy...

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町内会の脱退は個人の自由　町内会の運営方針にも不服があるんだ
会費は払わんぞ　
町会脱退してゴミを捨てさせない事は不当だ
いじめでしかない　差別　言語道断　恥をしれ

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>>6
スポーツジムと同じだよ。
入る入らない、抜けるのも自由。
でも入らないならそこの施設は使わないでって事。

恥ずかしいのは入会してないのに設備だけ使おうとする浅ましい底辺。

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町内会は報酬制にすればいいと思う
たとえば夏の雑草処理とか労力のいる行事の参加者に日当を払うとかね

あと祭りとか子供が喜ぶような行事は子供の居ない世帯はなんの負担もないようにするとか

とにかく行事には参加したくないって人は普通の人の倍町内会費を払うようにすればいい
そうすれば不公平感がなくバランス取れると思うわ

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退会して、ゴミの日には自分ちの前にゴミ置いとけば自治体は回収しないわけには行かないんじゃねーの？

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発想が間違ってる。
退会したら、行政直轄。
退会者と行政で話をつける問題で、町会は無関係。
行政が町会を巻き込んでるんだよ。

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ゴミはいろいろ議論されるね
脱会してゴミ出せないのは違法とか合法とかあるけど

ゴミ収集所を掃除してるのは町内会の人たちだ
そこに町内会に金も払わない＆行事もなんもやらない人がゴミを捨てるのはやはり不公平だよね？

俺がもし脱会したなら町内会の人が「脱会してもゴミ捨ててもいい」と言ってくれても自分でクリーンセンターまで捨てに行くわ
やはり人として申し訳ないと思うのが普通

ゴミなんて工夫次第で減らせるんだけどね　生ごみは庭があったら庭に埋める、なかったら生ごみコンポストで減量化
あと缶や紙類等資源ごみは今はそこらじゅうにあるリサイクルステーションで気軽に受け入れてくれるし
ペットボトル、白色トレーもスーパーとかに置き場がある
１人暮らしならクリーンセンター持ち込み月一ぐらいで済むぐらいだよ　軽トラがあればなんの負担もないｗ
脱会するならそれくらいの計算はしとけと

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>>9
回収どころか、不法投棄で通報される。
利用住人が管理し行政の認可を得た地域の収集ステーションに纏めておくか、自治体のごみセンターに自分で持ち込むのが原則。戸別回収のところもあるが、それは先人の交渉のたまもの。

そもそもこの住人は、運営方針が不服なら自ら自治会役員になって規約を変えるとか、矢面にたつのが嫌なら賛同する他の住人を擁立すればいい。これが民主主義というもの。
あとは、昨日今日始まったものでもなかろうに、問題を起こす前になぜそのエリアに住んだのかというのが疑問。好きなところに住めばいい。これが自由主義というもの。

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市民税払ってるのにごみを捨てられない？
んな馬鹿なことあるわけねぇだろ！
ごみステーション使えないなら自分ちの前に置いとけ。
その方が楽だし、もし持って行かなかったら役所にガッツリ電突。
市民税払わないぞと言ってやれ。
俺んとこは任意だから町内会には入ってない。
草むしりゴミ拾い、花見にバーベキュー？
そんなことしてる暇なんてねぇんだよ。
バカバカしい！

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この問題は既に判例としてあり、ゴミを捨てさせない町内会側が法令違反となっている
よってこの問題は解決済み

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>>13 町内会と市民税ってどんな関係があるのか教えて

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町内会費から捻出するから、「俺は払わないぞ！！」って大騒ぎする輩が出没するんだよ。
「ゴミ捨て場所における衛生維持管理費」として徴収すれば払わない理由が出なくなる。

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過去の判例だと、ゴミを直接収集員に手渡して
町内会が設置した収集場所の利用は認めない
そんな判例があったような？

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>>13
ごもっとも。
だから訴えるなら町内会ではなく行政を訴えてれば筋が通る話だね。

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ここ、納税者の権利を大っぴらにされると困る人多すぎ

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事業所のゴミとして出せば経費

あ、社畜には出来んかw

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>>17
手渡しようとしたら、「下に置いてくれ（直接に渡すな）」と言われる。

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>>14
判例が出てるのは、ゴミ回収を理由に自治会の強制加入は違法だけど、未加入者が許可なしに自治会管理下のゴミステーション利用することはできない。使うなら、管理運用に相当な対価を支払うべきだ、というものね。

なお、税金払ってるんだから回収しろという奴もチラホラがいるが、地区のゴミステーションの運用管理といっても清掃だけじゃなくて、回収ボックスの設備費、掃除の水道代、設置個所の地代や固定資産税とか、それなりのコストがかかってて、この費用負担は税金じゃなくて設置した地域が負担するが原則。自治会とかマンションの管理組合が請け負ってる。戸建て住宅地で1軒ごと回収するところもあるけど、回収効率の問題があるから予算とリソースの潤沢なエリアじゃないとやらない。実際全国的にみても戸別回収するのは1割程度だし。

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>>20経費の意味わかってねーだろお前ｗ

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町内会ではなく、自分のゴミステーションを作ればいい。
まさか自治体は町内会のゴミステーションしか回収しないなんてことはないよね？？ゴミ回収車は自治体が運営してるんでしょ？

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間とって「俺んちの前ゴミ捨て場にしていいから、迷惑料と相殺で町会費タダにしろ」ならどうか？

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全部納得いかない。　ゴミ出し回収はみんなの権利だ。
:町会による権利の妨害行為　町会による不法行為だ　　
憲法違反にもなるぞ。　国民の生命維持の権利違反
文句あんなら裁判所で白黒つけようじゃねえか　　　をおおお?
町会は負けるぞ　単なるイジメ　村ハ分　
町会なんざ解体せよ　個人主義　個別行動で良い　


　　　

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ゴミの収集廃棄は自治体の税金で行われているから、市民税を払っているなら捨てる権利がある。
嫌なら使うな！は通用しない。

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>>27
＞ゴミの収集廃棄は自治体の税金で行われているから、市民税を払っているなら捨てる権利がある。

その通り。
だからクリーンセンターに持ち込めてるじゃん。
町内会も市も悪くないよ。

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>>23
悔しそうw

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個別回収の交渉を自治体とするのは自由だからな、合理的な理由と公共の福祉に反しなきゃいいんだよ
常識では一人だけの勝手な意見は世の中通用しない。

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この手の人間は都会に住んどけ

いわゆるお前らは犯罪予備軍のクルド人移民扱いなんだよ
日本の輪を乱すな

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全然納得できない。ゴミを出させないなんて
衛生面の観点から大問題だ　犯罪にも匹敵するぞ　
とりあえず町会には入らん　ゴミは捨てさせろ　会費払わない

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自治体が、町内会のゴミだけを回収すると言うのもおかしいだろ。
町内会に入っていない者には、個別に回収しろと思う。
町内会費と、税金は別だろ。

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自治体と町内会は同じ以下自治体、ゴミステーションは自治体が会費から設置、維持管理を行う。ゴミ回収は行政の仕事、自治体は設置場所を登録して回収してもらう。だから自治会費を払わずにゴミステーションを使う事はできない、なので個人でクリーンセンターに持って行くのが正解、回収に来て欲しい場合は行政が定めたゴミステーションを作り登録したら良い、ただしゴミを持ち寄る件数が5件以上と言うような取り決めがある。まあ自治会費は払って捨てた方が賢いわな

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もうこれ裁判の前例があるだろ
住民はゴミ回収サービスを受ける権利があるんだから、
ゴミ回収は市役所なり町役場が考えろとな

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今、町会役員。
今般、市の調査書の配布回収業務が来てるんだが、
ちゃっかり脱会者のも含まれてる。
組長さんたち、ヘソ曲げたり、イチャモン付けたりせずにやってくれるか心配だ。

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うちの区では区費で街灯の電気代や除草作業の燃料費などを賄っている
そのため、区費を払わない家庭にはゴミは市の施設に直接持って行って貰うように通達しています。
勿論、中には「他の区に入っているからそちらに区費を払ってる」とか嘘を付いてゴミを捨てる家庭も
あります。
実際は区費とか町内会費とか市とか行政側から予算を見てくれると良いのですが。

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そもそも、自治体のゴミ回収の場所の利用基準を、町内会に任せてると言うのがおかしいだろ。
ゴミ回収のために町内会に入れと言うのか！？

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よーーーし
こーーなったらな
強行手段だーーーー


夜中の2時とか　3時にこそーーり覆面して真っ黒な服装でゴミステションに
出しに行く　覚悟しいーーーーやぁ
日によって捨て時間変える　きやがれ防犯カメラ　
と
退会男性が
申しております　　　うちの捨て場は朝五時に退会者捨てに来てる　おれ目撃者

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コンビニに捨てればいいだけの話なのにね

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>>38
そもそも全国的にそういう運用方法になってるから。
ごみステーションを設置して、多数がゴミを捨てると悪臭とか害獣問題がでて、近隣住人と問題になる可能性があり、自治会が主体となって自治会員の意見を纏めたうえで
場所を決め、設備を整え、管理することで自治体に申請し、認可降りれば自治体はそこにゴミ収集車をそこに向かわせるという流れ。自治体から回収の費用請求はないけど、
ごみステーション自体の運営管理コストは設置者が負担することになってる。
マンションなら住人専用のごみ集積ブースを作るし、戸建て住宅地なら集会所や町はずれの空き地を借り上げて集積所をつくることが多い。

当然コストがかかってるが、マンションやアパートなら管理費名目で徴収できるが、戸建て住宅地だとややこしく「ゴミを出すのに自治会に入れ」は
任意参加の自治会の考えから違法性がある一方で、>>7 が書いてるように「自治会のゴミ管理コストを負担せずに勝手にごみステーションを使ってはいけない」というのもある。
そういう連中のために、自治体のごみ処分場に「直接持ち込み」する方法が明記されていて、それを使えとなる。

個人で戸別回収依頼もできないことはないが、よく使われるのが処分券を購入してゴミに張り付けて出す方法。普通は大掃除とか引っ越しの粗大ごみ程度にしか
使わないが、日常のゴミも出そうと思ったら出せるはずだけど、費用考えたら自治会費払った方が断然安い。

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「つけびして 煙り喜ぶ 田舎者」と書いた御札を町内会の家々に貼ってみる
するとあら不思議‥誰も文句を言ってこなくなる

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ゴミを自分の家の庭先にスモーキーマウンテンのように山積みして、周辺に悪臭を飛散させるようにすると問題が解決しそう。
自分の敷地なら産業廃棄物処理法や悪臭防止法で取締を受けても、放置家屋と同じできれいになるまでに十数年はかかる。
若者じゃなければ、当事者は死んで、行政が税金を使って片付けることになる。

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>>41
>>「自治会のゴミ管理コスト」

？？　
ゴミ回収の何のコストなんだ？
自治会が、どこの誰に何のコストを支払ってるんだ？

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>>44
カラス避けネットとか回収ボックスの設備費用とそのメンテ費用、消毒や場合よっては殺鼠殺虫費用。
戸建て宅地でどこかに場所を借りていたら賃借料、自治会の土地やマンションの共同ゴミ捨て場なら固定資産税。
掃除の実動員は分担ならプライスレスだけど、清掃業者いれるマンションだと管理費にさらに上乗せ。

利用者で頭割りしたら大した額じゃないがタダじゃないよ。

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町内会費なんて大したことないし、入らないほうが面倒で金もかかるんだからおとなしく町内会に入ればいいんだよ
それも嫌なメンドクサイ奴は黙ってメンドクサイ生活をしてればいいんだよ
文句を言うな

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東京の一戸建て住宅のゴミ回収って、個別回収だぞ
自分家の前にゴミを出しておけば持っていく
なんで、地方で出来ないんだ？
金がかかるとかは理由にならない

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>>47
メンドクサイからできないんだよ
自分でゴミ処理場にもっていけばいいだろが
メンドクサイ奴はメンドクサイ生活をすればいいんだよ
それとも町内会費すら払えないほど貧乏なのか？

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8:30から回収を開始して午前中には終わるというのは
それだけ楽をしているということだな。隠れ上級？

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ウチの自治会は自治会入ってなくともゴミ置き場使うの問題ないが
ゴミ出しのルール位守れや、使うなら掃除くらいしろよクソ共

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俺住みの自治体に自治会なるもの聞いた事が無いが？
ゴミはゴミステーションに市特定のゴミ袋で出す。
俺住みのマンションはゴミ専用物置きも有るから。

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>>45
指定されたゴミ袋できれいに出していれば、清掃するような状態ではないぞ。
あの黄色のカラスネットも、色的には無意味。
カラスや鳥は（臭覚がそれほどでもないので）中身が見えなければ袋を破って食いはしない。

ってか、
「ゴミ置き場清掃等の費用」さえ支払えば、（めんどくさい）町内会に加入していなくてもゴミ出し出来るシステムにすればいいじゃん。

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>>51
> 俺住みのマンションはゴミ専用物置きも有るから。

集合住宅は、開発会社が建築時に共有スペースに集積所作って、役所にごみステーションとして登録してる。
無料で全部やってるように見えるが、徴収されてる管理費から維持費用捻出してる。戸建て宅地の自治会費と違い、管理費から逃げることはほぼできない。

>>52
> 町内会に加入していなくてもゴミ出し出来るシステム

傾斜自治会費を設定してるとこは珍しくないよね。共稼ぎ世帯が増えて、自治会員だけど行事参加や手伝いしない会費みたいな設定。
ただし労力を出さない分、一般会員にくらべて割高のところが多いが、集合住宅の管理費に比べたら桁違いに安い。

長年住んでて突然ルールが変わったのなら同情するけど、ヒトモノカネの運用方法は地域によって千差万別で、元々ルールがある場所に、
よく調べもせずに住み始めてから騒ぐのはどうしたものか。不満があれば改善すればいいし、その改善の議論の場になるのが自治会。
特に分譲で買ったら長く住むわけだし、トラブル起こして後先どうするつもりなんだろう。

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争う

町会大会は当然　会費は払わない　ゴミは捨てる
突然ルール糞くらい　守らん　グズグス言ってきたら大声張り上げて主張する　

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日本国憲法で集会結社の自由が保障されている。
集まりに参加しようとしまいと自由なんだよ。
町内会に強制参加なんてものは憲法違反なんだよな。

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ゴミ回収は自治体の仕事だろ！？
町内会に丸投げして、加入・未加入で、収集する・しないと言う所がおかしいと言ってる。

>>54
回収に掛かる費用は支払うと言ってる。
町内会に加入していないと、出せない・回収しないと言うのがおかしいと言う事だ。

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>>56
面倒なことを言わない方が良い
黙って町内会費を払えばよい
理屈が通らないことはもっとたくさんある
面倒なことを言って人を困らせるやつは面倒な生活を強いられても仕方がない

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結構、町内会費はカラオケ大会や慰安旅行で使われてる

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>>58
カラオケ大会や慰安旅行で町内会費は使われてるけど街路樹の整備とかおれもそんな参加してないけどもろもろやってくれてる人がいるんだよ
だけどほとんどの人がゴミステーションくらいしか町内会に関わっていない
そこでゴミステーションの整備代だけ払うからごみステーション使わせろっていう奴が現れたらアホかお前と思うだろ
そういう面倒な奴はゴミ処理場迄直接ごみを捨てに行けよ、それだいいだろが

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理屈としては町内会に入ってなくてもゴミを出す権利はある
ただ、社会で生きる人して周りと協調する必要はある

誰の力も借りず一人で生きているわけではない
人は知らないところで誰かの力を借りて生活できている

俺は一人で生きていると言えるのは無人島で自給自足してる奴だけだ

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訴状と主張準備書面提出してやる　

そして争点整理だ　構成要件も考えてと　構図も　　　

ゴミは出す　会費は出さない　
町会に対しては当方への権利妨害　
町会は近隣住民と共謀し共同で当方のゴミ出しを阻止し
いやがらせ行為をしている。人権侵害だ　ケンポー違反だ　
当方は毎日悲しい思いをしている　精神的苦痛は計りしれないぞ
医師の診断書もあるぞ　毎月一回通院し処方箋をしてもらい薬を服用している
町会からのイジメ　イビリ　イジリ　村の八分　無視　シカト　誹謗中傷　
頼んでもいないピザ　郵便受けに犬のフン
等の迷惑行為　刑犯罪に該当　当方は絶対負けない。町会相手に
独りシクシク(涙のしくしくと粛々の両方な)と戦い続ける所存だ

まーええわ

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>>59
アルコール・歌が嫌いなんで、カラオケや町内旅行は行きたくない！

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・自治会・自治体へ、ゴミ集積場の管理コストは支払う。
・集積場の掃除もする。

が、町内会には加入したくない。

これが通らないのが、おかしいと言ってる。

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ゴミステーションに来た収集車に直接放り込めば、ステーション使っていることにならないよね。

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[YouTubeで再生]
>>63
町内会費を払っても別に町内会に入っていると思わなければいいじゃないか
めんどくさくて頭の悪い奴だ

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町会に対して
陳述調書を
追って提出します

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町内会は無駄なことが多い。
そもそも、行政がしないといけないことを町内会がしていたりする。
例えば、道の清掃。
樹木の管理。
道路の横へ花植とか。
行政側がやってくれるからいいわってうまく利用している。
また、町内会の暇人や、宴会好きや、旅行好き。
自分達の暇潰しで楽しんでる。
町内かいつかってアホみたいなことしてればやめろよと思う。

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行政が全部やったら税金が高くなるだけだろ
暇人がやってくれているなら安く済む
頭悪いなぁ
払える金あるなら町内会費位払えよ
こういうのに金払いたくない、って言ってる奴に限って、もっと詰まらないことに金注ぎこんでたりするし

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町内会費はいいけど町内会費に含まれる赤い羽根の共同募金は払いたくない

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>>69
それなら町内会費は全部払って、会長さんに「赤い羽根募金をしたくないので、私の分を除いた募金額にしてください」て言えばいいんだよ
頭悪いなぁ

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揉めるのは大抵が協調性が無く自己愛の強い偏屈な人だからしょうがない

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ゴミ出しに、協調性や自己愛が必要なのか！？
バカかよ。

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>>72
どこにゴミ出しにって書いてある？「揉めるのは」が読めないのか？
それに必要なのは自己愛じゃねぇよ、文章理解出来ない馬鹿のくせに首突っ込んでくるな

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町内会費の集金は持ち回りで、それも大きな負担。
役員は会計印と慰安会の出席だけ

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>・自治会・自治体へ、ゴミ集積場の管理コストは支払う。
>・集積場の掃除もする。
>が、町内会には加入したくない。

ちなみにウチの自治会ではこれは普通にOK　しかもお代は取らないし掃除だけすればOK
で、>>72みたいな単細胞の癇癪持ちでも　(しょうがないから我慢して)　受け入れてる
自治会入るのも当たり前に任意だし、優しい自治会だよ、周りは大変だけどな

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>>68
町内会と行政のやる仕事であるゴミの回収に何の関係があるんだ？

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>>77
頭悪いなぁ、以下に対するレスでゴミ出しに対する文でないって読み取れないのか
限界知能ってやつなのかな？
>そもそも、行政がしないといけないことを町内会がしていたりする。
>例えば、道の清掃。
>樹木の管理。
>道路の横へ花植とか。

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>>町内に住んでいないが空き家を所有する人の町内会費が年間2万2千円であること
ずいぶん高い町内会費だな
高級住宅街なのかな

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>>77
行政の分担：
　収集車を巡回させて各所のゴミを回収し、処分場まで運んで、その自治体のごみをまとめて処分する
住人（自治会やマンションやアパートの管理者）の分担：
　近隣住人がまとまってごみ出しする場所として各所にごみステーションを設置・管理する

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>>79
放置家屋は空き巣や不法投棄で治安悪化の温床なんで、空家特措法ってのができて、以前よりも行政執行が簡素化された。関連法案は忘れたが、雑草や庭木が伸びて隣家とトラブルのケースも同じで、一定の条件下で第三者が手入れできるようになったのと関連がありそうだね。

一般的かどうかわからんが、うちの町会は来年度から始めるようだけど、会費プラスアルファで自治会が空き家の手入れをする仕組みを導入するらしい。高齢化で亡くなったり施設に入ったりしたが、その子世代は別の場所に住んでて頻繁に手入れができないとか、数年の期限付き転勤で賃貸や売却もできないとか、水面下の需要はありそう。生活ゴミがないだけで、草むしりや落ち葉掃きだけでも結構ごみが出る、木が生えてれば剪定も必要。民間業者もあるけど、それに比べたら安い方かもしれない。

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>>78
なんで公共の場所をその周辺に住んでいるヒトが掃除しないといけないの？
樹木の管理をやらないといけないりゆうもわからん。
そもそも道路に花を植えるのはだめだろ。

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町内会もなぁ、町内会費の使い方が怪しいからなぁ

以前借家にいた時も
「使い道を説明してください」と言ったら「あなたは知っている筈だから教えません」と
言った奴いたし
町内会費を回収する時は大抵酔っ払って酒臭い見知らぬ親父がやってくるし

災害時の非常食を購入しているのは当たり前の話なんだがそう言った内容を教えないと言う
理由が全く理解できない

町内会費を支払わないのは自由なんだが非常時の備蓄食料は「金払うから」と言われても
渡せないし貰えないことぐらいは承知しておいた方が良い
町内会費で非常用トイレを整備していたら、それも使えないと思っておいた方が良い
また町内会や周囲の家庭と付き合いが無いと天災で亡くなった時は「誰だかわからない」と
言われて無縁仏になるのがオチ

まぁ説明できない町内会の連中も悪いんだが支払わないことによる
メリット・デメリットは自分で調べた方がいいな

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>>83
自治会の会計報告は常識だと思うよ
一度、会計報告を拒否した自治会があったが、オレが会計やるからって言った事ある
マジでやったよ、管理銀行開設したり報告書を毎年出すようにした
キチンと管理して繰り返し金100万くらい出してから辞めた

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長い者には巻かれろ　町会にはおべっか
でも信用はするな
それを悟られるな　気付かれるな

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>>82
植え込みや路面の補修、交通標識表示のメンテは所轄の役所だけど、行政も予算や人員に限りがあるので、大通りを優先に手入れするから、
専ら近隣住人しかつかわない道は「生活道路」として、行政から多少の補助金が出て日頃の掃除なんかは自治会が管轄して住人が手入れすることが多い。

あとそういうとこにある街灯や防犯カメラも、行政の補助金を充当して自治会が整備して、自治会費から電気代なんかを払ってるのはあまり知られてない。

……なんて話は、地域にによって特徴が違うから内容の濃淡はあるが、小学校の社会科やら生活科の地域学習の単元で概略を習うと思うんだが。
とくに本スレの、家でゴミが出てから処分されるまでの流れとか。みんなが快適に暮らすのに、いつ、どんな人が、普段見えない所で何をやってるのかみたいな感じ。

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自宅前で回収してもらえればいいと思うけど、
回収車のルートから外れてると、清掃局も許可しないはず。

自分でなんとかしないとだな。

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